▍作为传奇女性，吴士宏的成功激励了成千上万的职场人。从年轻患病，到自学成才，从“勤杂人员”到成长为IBM中国渠道总经理，她整整奋斗了12年。无论是出任微软（中国）公司总经理，还是作为中国公司TCL集团常务董事、副总裁，吴士宏的表现令人瞩目。、连续两年被《财富》杂志评为“全球50位最具影响力商业女性”。年，吴士宏进入企业家教练这一全新领域，深耕十年，并取得国际教练联合（ICF,InternationalCoachFederation）认证的专业教练（PCC,ProfessionalCertifiedCoach）资质。
一次在亚杰商会导师挑选学生时，吴士宏被柏煜的经历感动，个中甘苦让她感同身受。在精力有限的情况下，她毫不犹豫选择柏煜为自己的学生（只选了两个），从此二人开启了一段难忘师生情。本期的八点健康汇，首席义工柏煜总请来了吴士宏女士，畅谈她的人生感悟以及她的新书《越过山丘——打破人生和事业的迷障》。
对话实录
01与教练结缘，我治愈自己
▍柏总：淡出公众视野的这些年，您干什么去了？
▍吴老师：人生如四季。儿时，因为家庭原因，我辍学自卑，拼搏努力完成了成人自学考试，拿着站台票，改变了自己的命运。到了IBM，我自虐式地学习，逐渐找回了自尊，这三十几年的时间，是我生命的春天。
因为在职场上的快速上升，我开始了自大、膨胀、飞飏，那是我生命的盛夏，灿烂如炬般绽放。
我甚至自大到认为做什么都可以，在不了解的情况下去创业，差点万劫不复，还重度抑郁了。这是我生命的秋天，生命力极差，如秋叶般伶仃枝头，在寒风摇曳中随时准备落下来。
年，幸运碰到教练后，我带病修行研习教练专业，虽然从年龄上，我已经进入了人生的冬天，但教练给了我陪伴很多人生命的机会。所以真的可以用“寂”而不“寞”来形容。
《逆风飞飏》的策划编辑在序言中写道：“从花到叶，并非生命的必然里程，但是吴士宏从巅峰到谷底，这一生的转折，却活出了这样一条路。”她是比我更了解我自己的好朋友。越过山丘，即使发现无人等候，那又如何。
▍柏总：什么是教练？
▍吴老师：进入知识年代，工商企业逐渐发现，生产线上的流程步骤已经无法调动员工积极性。表象在岗的员工，实质却无法真正分辨他们的工作状态，教练作为专业便应运而生，并在上世纪七十年代开始发展。
简言之，教练就是激发自我的内驱力与激情，选择主动做事。
这是借用了体育教练的理论。例如网球顶级专业运动员李娜、费德勒，赛场中的对手有两个，一个是球网对面的对手，一个是内心的自己。体育教练通过激发队员的稳定性、内驱力，使他们进入忘我状态，感受时间变慢，达到无所不能、超水平发挥的状态。
所以说，教练的原理是一种哲学，相信每一个人都是全面完整、资源丰富、富有创造力的天才。
再举个例子，原来老板告诉员工在哪个工位上班就可以，而现在教练式管理者不会关心你效率提升百分之多少，而是会问你：
你觉得你怎么看自己的KPI、OKR？
你觉得难点在哪里？
你觉得你会打算怎么去做？
你需要什么资源？
你觉得你的能力差在哪里？
你打算怎么去提升？
你需要我这个上级怎么样去帮助你？
这是典型的教练式管理者的辅导套路。教练与客户采用一对一“保密相处模式”，只有这样才能取得信任，深入对方世界，使得教练行业迅速且安静地成长。
▍柏总：吴老师您是怎么进入“教练”这个行业的？
▍吴老师：《逆风飞飏》（年印刷）已经绝版了。它代表着我上世纪的人生经历。那时我离开微软到当时还不是特别有名气的TCL集团，所以有点轰动。
从年离开TCL到年这十年，我一直在寻找新的职业方向。为了解公益，甚至自己翻译了三本书。
年，我决定去创业。当时感觉只要我去做，就没问题，这些年有太多的挫折与困难，我始终一往无前。但现实很残酷，由于没有创业经验，我很快欠下巨款，加上年龄上不“复”韶华，我得了重度抑郁，差点万劫不复。
还好我有幸“乱入”了教练的课堂，治愈了自己，找到了新的生活方向。转眼十年过去，十年中，我拥有了自己的教练，帮我觉察，调整生活情绪，尤其各种微妙的感受，使我对未来更加笃定。
02《越过山丘》，发现自己是创造力的天才
▍柏总：为什么想到写这本《越过山丘》？
▍吴老师：六七年前，一次聚会，朋友说《逆风飞飏》已经出版20年了，是不是可以再写一本书。当时我并不想写，因为写书太苦，但念头就像颗种子落在心里了。当教练学到5、6年的时候，我就动了写书的念头。人无时无刻不在关系之中，我想让不做专业教练的人，也能学一点教练式地发问与聆听，把那些重要的关系处理好，这是多好的事情。于是听从了内心——那个陪伴我多年的教练声音。年的9月，我终于着手开始写这本书《越过山丘》。这本书的主旨是教练，这是学问，也是一门专业。
▍柏总：书写了多久？写作顺利吗？
▍吴老师：在写《逆风飞飏》的时候，我自我表达的欲望可谓喷薄而出。而写这本书，我是摁不住的分享欲，想让更多的人知道教练专业。
我不仅是被教练过，也通过了ICF（国际教练联盟）认证，PCC（职业教练认证）专业认证，成为了专业教练。我深知教练的独特价值，分享其价值是我余生要做的事情。
这本书一共写了四遍，一波四折。删掉的字数超过百万。第一遍写得太自我，可我不是中心，教练才是中心；第二遍又矫枉过正，过于干巴不好看；第三遍我通过几个真实教练陪伴故事，尝试虚构，又被朋友否定了；第四遍再次回到本源，写故事便是写故事，写专业也尽量不要干巴。
为了丰富书的内容，让大家更好理解教练事业，我还写了自己的亲身经历，虽然过程很痛，但我觉得是值得的。
这就是第四稿成书的结构：故事篇、专业篇，以及我一路感悟。
▍柏总：为什么取这个书名？想要传递什么样的情感、故事、态度？
▍吴老师：最开始想叫《教练行》，第一部分叫教练行[xíng]，叫这个名字是关于行走的一路历程，我跟我的教练伙伴。第二部分叫教练行[háng]，我去讲一些教练专业的事情。最后一部分叫教练式，教练式的生活。
突然有一天，我脑子又冒出“北在北”这个名字。我前半生是没有生命之北的，我以为我有一个事业的方向，就一直往前冲，冲到不可收拾的时候，自己竟惘然不知为何继续活着，所以那时真的失去了生命之北，还好教练帮我找回了自己。
有次和出版商头脑风暴，老板突然冒出一句：越过山丘。人生不只是生活、职业、职场，它就是一条人生道路。这个感觉就对了，人生可能有高峰低谷，但更多时间是漫长的、崎岖的、丘陵的、一个接一个的山丘，人生就是这个样貌。
想象一下，从自己出生的那端到现在行走的这端，自高处俯瞰自己，人生道路，并没有喜马拉雅，抑或大峡谷，有的只是一个个起起伏伏的山丘而已，所以就有了现在这个名字。
《越过山丘》打破人生和视野的迷障。
▍柏总：您希望我们看完这本书能收获什么？
▍吴老师：书中有很多老板、创业者、公司高管的真实故事、真实案例。感谢客户协助参与了各自部分的审核工作，感谢这份信任。我想让大家知道，教练眼中的每个人是多重身份的“全人”。他们在客户有任何重要问题的时候陪伴其左右、倾听出他们潜意识的表达，然后提出强有力、发人深省的问题。
举个简单例子，在IBM的时候，公司给我找了一个美国教练，起初我表现出不屑与不信任，向她不停发牢骚，吐槽公司。直到一天，保持倾听的她突然问我：你总说自己不喜欢很多，那你到底想要什么呢？就是这样一个简单问题敲醒了我，引发我前所未有的思考，这就是深度聆听的力量。
如果你觉得这个故事“似曾相识”，我希望每个人都能从书中找到镜子，正是不同的人生经历才造就了形色各异的人生结果。
03人人学点教练式，让生活更圆满
▍柏总：如何看待中年职场危机？
▍吴老师：不只是中年，而是什么时候都可以有危机，主要看自己怎么装备自己
我相信人最有机会做好的事就是找到自己的喜好、天赋与机会交集在一起的事情。
首先发现你的喜好，很多人进入职场后，原来喜欢喝茶、写字、玩古玩的爱好统统没了。把自己全部交给职场，最后差点累死。
我也是好久才发现，除了工作我喜欢跟自己独处，需要跟有质量的人相处。这是保证我生活质量最重要的两件事。
我发现打架子鼓，居然给我带来愉悦，甚至是“爽”，那就开始打呗。没有谁规定多大年龄以上就不可以打架子鼓了，这个时候我不会有纠结。
第二就是尽量发现自己的天赋——在某一方面你比别人快，比别人强的地方。
我自学英文没背过单词，就每天听半个小时许国璋英语。后来我发现这就是我从妈妈那里继承来的天赋，不是每个人都这样学英语的。我绝对相信每个人都有天赋，只是太多人没有给自己足够的关照，就埋没了。
▍柏总：你怎么看女性在职场里的优劣势？
▍吴老师：几十年前我就常被问到这个问题。我认为：女性在职场是有优势的：进可攻退可守。如果选择在职场，可以美，但是别娇，不加分，也不要觉得跟男人一样干活是受委屈。别忘了，你还有比男人更多选择呢。比如退守家中，做自己喜欢的事。
▍柏总：为增加专业性知识，成年人停薪一年进修是否值得？
▍吴老师：要听从内心，看清现实。你需不需要挣钱，还有没有负债。去学习前，看看就业机会如何，可以在什么样的企业里争取到什么样的职位。哪怕是自由职业者也要先看清楚。询问内心真实想法，如果学完觉得更好，那就去嘛。
▍柏总：成功企业家应具备哪些核心特质？
我的感受是，第一点：好学。我认识好多厉害的学者，他们的学习方法有很多种。
第二点：学习效率高。不同人的效率不一样。
第三点：在关键事情决策时看问题具有多角度。成功企业家更多从事情本质思考，主要考虑能给企业能带来什么，而不是个人荣辱。
第四点：待人接物很谦虚。大多数人平衡而执着，谦逊而无畏。内心强大，外在谦逊。
▍吴老师：至今深入我心、未曾改变的是我对杰克·韦尔奇的欣赏。从高级职业经理人到企业家，他与通用电气倡导的4E1P核心领导力可以适用于几乎所有真正的企业家和高管。
1、决断力（Edge）：边缘，也形容悬崖边上。指遇到艰难处境的决策力。
2、执行力(Execute)：调配资源，把决断落实下去，必要的时候要“心狠手辣”做到位。通用电气当时做很多项目，幸亏杰克·韦尔奇提前“修理”，才让通用电气在经济危机时平安走过。
3、充沛的精力(Energy)：这个人一定要精力充沛。
4、激励别人的能力(Energize)：能激励周围的人，激发你的团队。
5、激情（Passion）:充满激情。
▍柏总：人生不同阶段如何设定好目标，达到人生的自洽？
▍吴老师：人和人的际遇不同。以我自己来说，在本该上大学的时候，却躺在病房里，被报三次病危，做化疗，头发全都掉光了，那不应该是花季女孩子应该有的遭遇。但不管命运给了你一个怎样的道路，我们都要不断地学习。
适当时间点，教练式是真的能够帮助很多人，达到所谓的人生自洽。
比如，我不开心时，那就问自己几个教练式的问题：为什么呢？那为什么？那又为什么呢？那么你想要什么呢？
当你没有一点主动意识的时候，连这么简单的问题都问不出来。
教练式人人都可以学会，学会了就能让你的人生和事业都好一些。它相信人是完整的人，应该拥有工作、事业、家庭，无论企业家、家庭妇女、退休了或是怎么样的人，都应该要能够得到教练的帮助。
我一直觉得自己的人生经历挺传奇的，但是当我读了很多比如俞敏洪这些中国企业家的经历，相比之下，我遇到的坎坷就不算什么了。
不管遇到什么坎，终将会过去。学一点教练式，生活就能过得好很多。
▍柏总：工作和生活纠缠在一起的时候，他们之间有没有边界？
▍吴老师：以前我没有平衡，时间只有工作。可事业上的事情哪里做得完啊。现在我太平衡了，三分之一工作，三分之一学习，三分之一读“闲书”——这里包括弹琴、打鼓，跟狗狗相处，跟朋友相处。
这挺有效率的，让我的生活质量提升，是我喜欢的状态。
我书中提到，有一个工具叫“生命之轮”。
把你认为重要的事情，譬如职业、亲情、身体、财富、朋友等画成饼形图。然后按1-10打分，当分数差异太大时，轮子就会出现“搁楞”，那就要审视自己，修正行为了。
关于「八点健康汇」
八点健康汇是由健康行业资深专家柏煜先生和一群乐于分享、奉献的业内朋友共同发起，并由健康行业从业者自行管理维护的公益性、非营利性学习型组织，旨在构建健康行业没有围墙的大学。通过对话行业观察者、著名企业家、金牌操盘手、资深投资人等业内大咖，共同探讨行业趋势和热点话题，通过对话传道授业，启迪引领，赋能医药健康从业人员职业成长。
成功不可复制，智慧可以传承。八点健康汇秉承“共创、共建、共享、共学，交流、交心、交互、交易”的合作理念，坚持公益性和非营利性，邀请全国健康领域专家、名家、实践家，搭建线上线下沟通交流桥梁，持续为具有创新力、思考力、学习力的从业者提供新视野、新认知、新思维、新价值，共同推动健康行业创新发展。
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