现如今，父母们都相当重视孩子们的音乐启蒙教育，如果你到一个班级里去看，一个班的孩子几乎都在学乐器。不学钢琴的，就抱着小提琴，没学小提琴的，也可能在学架子鼓......
而孩子们学钢琴等乐器的年龄也在不断提前。有家长在讲座上提问，如何让自己两岁的孩子增加演奏时的感染力，逗乐了听众的同时，也在挑逗着父母们敏感的神经。
“我家孩子不肯练琴怎么办？”、“要不要学钢琴？”、“要不要学小提琴？”在听众群体中，对于儿童音乐教育的困惑与焦虑，远大于对古典音乐的兴趣与享受。家长们在培训机构、考试机构的狂轰滥炸中越发焦虑，生怕让孩子“输在起跑线上”。
大多数读者，听闻田艺苗的名字，可能都是从“穿T恤听古典乐”开始的。这正是田艺苗做古典乐推广最为人熟知的一个项目。但与此同时，我们也发现，在田艺苗普及古典乐的过程里，无处不在的“音乐教育内卷”。
田艺苗，音乐作家，作曲技术理论博士，曾任上海音乐学院作曲系副教授。曾出版《温柔的战曲》《时间与静默的歌》《靠谱》《古典音乐的巨匠时代（—）》等著作，她的“穿T恤听古典音乐”沙龙及节目在文艺青年中具有广泛影响。
面对狂热的学乐器风潮，田艺苗感慨，儿童音乐教育的市场比音乐会的市场大多了。但是怎样的态度对待儿童音乐教育才是恰如其分的？对于古典音乐，我们又有哪些常见的刻板印象与偏见？女性音乐家的处境如何？对于这些问题，我们在近日的专访中与田艺苗进行了一次深谈。
采写丨新京报记者肖舒妍
实习生汪天飏对本文亦有贡献
20年前，田艺苗是上海音乐学院最年轻的博士生。以总分第一名考入高级复调专业的她，一边攻读博士学位，一边开始为《音乐爱好者》等音乐杂志撰写古典乐及电影配乐的评介文章。
10年前，田艺苗将自己的乐评文章集结成册，出版了《温柔的战曲》一书。在签售时，有读者提出建议：“光有文字，我们怎么领略音乐的妙处呢？不如边播音乐边开讲座吧。”于是田艺苗在写作之外又开始了题为“穿T恤听古典乐”的沙龙讲座。
“穿T恤听古典乐”这个名字，来源于她学生时代的亲身经历：白天忙着上课，晚上赶去听音乐会，来不及换正装，她穿着上海音乐学院标志性的黑色T恤就冲进了巴洛克式豪华装修的音乐厅。邻座的先生西装革履，她却觉得，“听古典音乐，穿什么并不要紧。古典音乐不是老古董，不是装饰品，也不是奢侈品，它没有那么高不可攀，也无需附庸风雅。”
10年过去，田艺苗为普及古典音乐开设的音频课程《古典音乐很难吗？》成为了许多人亲近古典乐的入口。为了培养更多古典音乐的听众，专心从事古典音乐大众化的工作，年她下定决心辞去了上海音乐学院副教授的职位。
可当她实实在在面对线下的读者听众，收到的留言、提问却都是“我家孩子不肯练琴怎么办？”、“要不要学钢琴？”、“要不要学小提琴？”在听众群体中，对于儿童音乐教育的困惑与焦虑，远大于对古典音乐的兴趣与享受。
田艺苗觉得这些带孩子学音乐的家长们可怜，被培训机构、考试机构牵着鼻子走，生怕耽误了“音乐天才”，更怕“输在起跑线上”；也觉得“被迫”学音乐的孩子可怜，曾经带给她欢乐和感动的音乐，带给他们的却是苦闷和压力。于是她又把普及“正确的”儿童音乐教育提上了课程，为孩子和家长写书、开课，希望能尽己所能“让这些孩子不那么累”。
“目前中国有多万名音乐儿童；珠江钢琴厂每年产10万台钢琴，平均每分钟都有一台钢琴出厂；业余钢琴考级举办至今已有28年，光是在上海，从最初的几名考生，到如今每年都有近3万人次参加。”在年出版的《穿T恤听古典乐》一书中，田艺苗写道。而在年4月接受新京报记者采访时，她将“音乐儿童”的数量更新到了万。
钢琴并不适合作为孩子的音乐启蒙，音乐并不该成为中考科目，钢琴演奏会并不一定要在室内，流行音乐并不比古典音乐低级……在采访过程中，田艺苗打破了一个又一个关于古典音乐和音乐教育的“成见”。
只会敲打几下琴键，
这样的音乐教育是没有意义的
新京报：你在年底出版了《给孩子们的音乐课》一书，近期的活动也有不少和儿童音乐教育相关。是想把精力集中在这一块吗？
田艺苗：其实我一开始的讲座、课程都是针对文艺青年，但是我收到的所有留言，都是“我家孩子不肯练琴怎么办？”、“要不要学钢琴？”、“要不要学小提琴？”……全部有关孩子学乐器方面。你会发现，儿童音乐教育的市场比音乐会的市场要大多了。
新京报：现在很多家长会为孩子学钢琴这件事焦虑。上海音乐学院此前举办过国际钢琴大师班。年钢琴大师格拉夫曼来授课时，一位家长提问，“大师，我想请教您，我的儿子两岁，已经学习钢琴两个月了，您觉得他应该注重练技术还是练感情？”当时全场都哄然大笑。
田艺苗：两岁就学了？都说赢在起跑线上，我觉得其实没必要。两岁孩子学习半年的内容，可能六岁的孩子一个月就赶上了。小朋友注意力能够集中的时间是非常短的，六岁的孩子也许能集中十几分钟，再小一点只有几分钟。你把他长时间放在钢琴前，他就容易对这个东西产生厌烦。毕竟不懂音乐的话，他确实不知道怎么玩儿呀。我觉得3岁之前就给他听音乐，不要让他学乐器。
《给孩子们的音乐课》，作者:田艺苗，版本:长江少年儿童出版社年10月新京报：学琴的焦虑更多在父母身上，而不在孩子自己身上。
田艺苗：是的。其实很多父母荒废了孩子，有的孩子本来就有音乐天赋，却因为父母逼得太紧或者方法不对，再也不肯练琴。无论父母还是音乐老师，除了喜欢音乐、对孩子有爱心，有耐心，还得学一点心理学、学一点美学。音乐教育的目的，是要把什么样的东西是美的，展示给孩子看。既然学琴，就要把一个曲子弹得“美好”；只会敲打几下琴键，孩子还是不懂音乐，这样的音乐教育是没有意义的。
新京报：有时我会觉得，现在的音乐教育变得非常功利，成为了一种升学、竞争的手段。
田艺苗：确实这些年音乐开始成为中考考试项目，北京也刚刚试行。（注：年11月25日，北京市海淀区教育委员会办公室印发了《北京市海淀区初中音乐、美术、信息技术、劳动技术学业水平考试实施方案》，将音乐正式纳入初中学业水平测试，考试不通过将不予毕业。）
我认为把音乐列入考试科目是不太合理的。因为音乐是取决于天赋的，有的人从小就懂音乐，有的人怎么学都不会。我曾去一所理工科大学讲课，在钢琴上弹一个音或弹八个音，在学生们听来都一样。对于天生没有音乐细胞的孩子，强行让他参加考试，也挺为难他们的。
在我看来更好的方式不是考试、不是加分，而是在学校内进行各种各样的音乐活动。比如每个星期给孩子们一个展示的舞台，安排音乐会、重奏课、合唱比赛、乐器排练。这样有音乐天赋的孩子就可以得到发展机会、走上音乐道路。
《穿T恤听古典乐》，作者:田艺苗，版本:理想国
台海出版社年1月
天才一辈子都是儿童，
需要人管束
新京报：在音乐史上，对于怎样才是好的音乐教育，似乎也存在争议？例如很多人就反对莫扎特父亲对他的教育方式。
田艺苗：是的。很多人都骂莫扎特的父亲，说他逼死了莫扎特。在我看来，莫扎特的父亲确实从小就给了孩子太大压力。莫扎特6岁开始卖艺，他所有的音乐学习都是在马车上完成的——在马车上读乐谱、在马车上学视唱练耳，一到现场便开始演出。因为王公贵族从未见过小孩有如此出色的技巧，便不停地逼他继续，有时一两小时的音乐会会延长到三四小时。后来莫扎特一直身材矮小、脸色苍白，35岁就英年早逝，我认为和他的童年经历是有关系的。
对于这么小的孩子，锻炼身体、养成良好的习惯、培养丰富的兴趣才是最重要的。让他作为神童到处巡演，剥夺他的童年，是非常不人道的。
莫扎特
他的父亲还有一个特别糟糕的地方。莫扎特后来生活在维也纳，他性格直率又小孩子气，别人写的曲子糟糕，他就对着人家放个屁，就这样得罪了很多人，最后也没能成为宫廷乐长。因而他的父亲对他很不满，认为孩子没有达到他的期望，混成一个有头有脸的大人物。当莫扎特想去英国发展，希望父亲代为照看一下孩子，他父亲却懒得理他，只对他深表失望。
但我觉得作为父亲，他应该承这个责任，因为莫扎特是个天才。这个天才一辈子都是儿童，一辈子都是老男孩，需要人管束。如果他的父亲在他三十多岁后还继续管理他、培养他、帮他理财、为他设计好工作计划，他肯定不会35岁就去世。
一个天才在最好的阶段死去了，这是全人类的遗憾。他父亲本身是音乐家，不会不知道莫扎特作品的历史高度，但是他只看重眼前的利益，觉得儿子没钱、没名、没有地位，就放弃了他。这才是真正应该谴责的。
新京报：你在书中写过，钢琴家阿格里奇和大提琴家杜普雷的成功背后，都有一位伟大的母亲在支持着她们。
田艺苗：无条件的支持。作为天才的父亲、或者是天才的妻子、或者天才的家人，都有这样一个义务，天才一辈子就是孩子，你必须要帮助他。一个人某方面的光芒特别强烈的时候，另一方面的黑暗可能会更深。
《古典音乐的巨匠时代》，作者:田艺苗，版本:果麦文化｜天津人民出版社年1月
女性演奏家可能连婚都结不成
新京报：提到钢琴家阿格里奇和大提琴家杜普雷，您在写作时也会特别
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